日本拓殖大学海外事务研究所教授富坂聪
一段时间以来，一些美国政客大肆鼓吹“新冠病毒实验室泄漏论”，借新冠溯源等议题不断抹黑中国。日本拓殖大学海外事务研究所教授富坂聪近日接受“海评面”栏目专访时表示，一些美国政客炒作新冠溯源问题，实际上是为刷“存在感”，以捞取选票或人气。世界不应该被美国牵着鼻子走，不能让美国重演对伊拉克的“洗衣粉”式栽赃把戏。
“不能让伊拉克战争的情况重演”
海评面：您怎么看美国近期重新拿新冠溯源问题抹黑中国，炒作“病毒实验室泄漏论”？
富坂聪：美国炒作新冠溯源问题，背后的利益指向非常明显。美国认为，当前必须牵制中国。我在新书《“反华”亡国论》里也写道，如果一个国家在美国进口额中的占比突出，就会出现经贸摩擦，被美国“盯死”，日本就经历过日美贸易摩擦。和当时对付日本不同的是，现在美国想拉拢一些追随美国的国家共同对抗中国。
因为新冠疫情，全世界都积攒了大量的压力和愤懑，都想找“出气筒”。如果能把这些不满都导向中国，美国认为将有助于其实现对华政策目标。疫情初期，特别是在美国，“甩锅”中国的观点在相当程度上扩散开来，美国人对华情感大幅恶化。对美国政客来说，他们想在这种反华氛围中刷“存在感”，所以在炒作新冠溯源问题上“猛踩油门”，不断推出一些他们编写“标准答案”的报告。他们想的是，通过不断重复广泛传播，让人们形成“实验室泄漏论”的印象。
我在新书里也提到，回想海湾战争、伊拉克战争，世界被美国的各种谎言牵着鼻子走。我认为，一件事如果在没有确凿证据的情况下，不应该去乱插嘴。不应该被美国牵着鼻子走，不能让伊拉克战争的情况重演。
炒作新疆议题是“为了反华而反华”
海评面：除了想把对伊拉克的“洗衣粉”式栽赃把戏用在中国身上之外，美国为了抹黑中国还炮制了诸多耸人听闻的谎言。您怎么看美国通过打“新疆牌”拉拢盟友抹黑中国？
富坂聪：我谈谈日本的情况，日本那些跟着美国炒作新疆问题的人根本是想当然。你去问他们：“你怎么证明那些声称新疆存在‘种族灭绝’的维吾尔族人说的话是真的？”他们会说：“他们不可能撒谎！”如果你让他们拿出证据来，他们又会说：“中国把证据都藏起来了！”如果你问：“亚洲有几百个少数民族，为什么只聊中国的维吾尔族？”他们会说：“因为这是非常紧迫的问题。”那么问题来了，日本的研修生制度又怎么样呢？那可是美国国务卿布林肯说的“奴役劳动”。在日本的菲律宾酒馆工作的女孩们呢？联合国说那是“贩卖人口”。他们为这些人发过声吗？为什么只盯着中国？他们就是典型的“为了反华而反华”，“人权”成了个借口。
这个逻辑非常奇怪。他们一边攻击中国，说中国不是“法治”国家；一边又搞有罪推定大谈新疆问题，要“经济制裁”中国，自己的行为也凌驾于法律之上。这不可笑吗？
“美国攻击中国的人根本不了解中国”
海评面：您认为美国对中国的种种抹黑论调为何如此荒谬？
富坂聪：其实观察近年来美国的各种对华攻势，可以明显感觉到美国对中国所知甚浅。二战后，美国外交官乔治·凯南制造了“苏联包围网”，他本人对苏联有深刻理解。放到今天来说，美国还有能跟他比肩的人吗？没有。美国明显是一帮不懂中国的人在攻击中国。比如，美国政客试图把中国共产党和中国人民割裂开来，好像这样中国人民就会跟着美国走一样，这种逻辑简直让人大跌眼镜。当今中国，特别是改革开放之后的中国，极为重视发展。美国想用“民主与专制之争”的叙事来框定中美关系，而这根本不是中国的想法，中国专注的是“如何谋发展”。所谓“民主与专制之争”的概念本身就是架空、虚构出来的。
可以说，当前就是那些觉得耗时耗力去理解中国这事“不划算”“没好处”的人聚集到了华盛顿。美国那些说话给国内选民听的政客，根本没有深入想到“如何才能更好了解中国”那一步，他们认为“对华只要开骂就行了”。他们没有那种“必须仔细研究中国”的动机，对中国的种种抹黑攻击论调非常荒谬可笑。
“日本没有中国将无法生存”
海评面：您在新著《“反华”亡国论》中曾发问“让中国对抗世界，谁将获利”，您对这个问题的答案是什么？
富坂聪：能获利的人没几个，也就是个别政客。从国家利益出发的话，哪个国家都不会因此获利。当前中美关系面临严重困难和挑战，这对全世界来说都不是好事，全球经济也会出现困境，当然就不会有获利的“国”，只是获利的“人”总是存在的。从国家内部层面来说，政客可以通过炒作“中国威胁论”来获得选票或者人气。例如在日本，写写“中国很危险”“中国险恶”这样的书，能在市场上卖出去，在一部分人当中“刷存在感”。
海评面：您在新著中讲“日本没有中国将无法生存”，为何这么说？
富坂聪：总的来说，包括制造业在内，日本很多生意离开中国做不了。比如，新冠疫情暴发早期，日本从消毒液到口罩全都售空了。日本也想靠自己生产口罩，结果呢？别说摆脱中国了，来自中国的相关进口额反而大幅增长了。这就是由供应链决定的。
等到日本经济恢复时，日本最期待的助力是访日观光。今后菅义伟内阁如果想要实现“V字复苏”，最重要的就要倚仗观光旅游收入。没了中国还能有观光旅游？没有了。可能有人会说，即便日本经济大幅下滑也要摆脱中国，要日本自己搞定一切。但事实是，如果真要走这条路，到时候吃亏的是日本。（任天择）
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